Τετάρτη, 19 Μαΐου 2010

Άρση της Βουλευτικής ασυλίας επιτέλους!!!

Ναι!!! Ναι!!!
Είμαι βαθύτατα συγκινημένος με αυτό που διάβασα από το Έθνος! (μην το ανοίξετε ακόμη!)
Ξεκίνησαν οι άρσεις της βουλευτικής ασυλίας όσο κι αν σας φαίνεται απίστευτο!

Θα διερωτηθείτε γιατί!
Για τη Ζήμενς; Όχι!
Για το Βατοπέδι ; Όχι!
Για τα δομημένα ομόλογα ίσως; Ούτε!
Για τις μίζες Ντάιμλερ ή Μαν τότε; Και πάλι τσου!
Για το Χρηματιστήριο; Ου!
Ε, τότε για τι ρε Άδη, μην μας βασανίζεις!!!

Η άρσης ασυλίας του πρώτου βουλευτή έχει να κάνει με παράβαση της τροχαίας και του δευτέρου για αστική υπόθεση!!!!! Για τα χοντρά πακέτα, ούτε κουβέντα!!!!

Και όχι μόνο αυτό, αλλά θα πρέπει να είμαστε και ικανοποιημένοι κιόλας που ψήφισαν υπέρ του... περί δικαίκου αισθήματος!!!
Είναι μετά να μην τους αγαπάς τους 300 μας; Είναι να μην τους έχεις στην καρδιά σου;
ΆΡΙΣΤΟΙ!

Ναι κυρίες και κύριοι του Ελληνικού Κοινοβουλίου, όταν κι εμείς ζητάγαμε άρση της βουλευτικής ασυλίας ακριβώς αυτό είχαμε κατά νου: να μάθουμε ποιοι έχουν απλήρωτες κλήσεις!!! Αυτό μας ένοιαζε! Κι όσον αφορά ποιος έφαγε με χρυσά κουτάλια, μωρ'δεν πάει στο διάολο, καλή καρδιά, υγειά μας να'χουμε και σε καλή μεριά!

Για πόσο μαλάκες μας περνάνε πια;;;;

18 σχόλια:

Conko είπε...

Πιο πιθανό μου φαίνεται να τιμωρήσαν τον συνάδελφό τους με άρση ασυλίας, όχι γιατί έκανε τροχαία παράβαση, αλλά γιατί δεν πήγε να σβήσει τη κλήση...

Hades είπε...

ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!!!!
Σωστός!!!!!!

Zaphod είπε...

Μην το γελας. Μεχρι προτινος ακομα και αυτες οι υποθεσεις δεν προχωρούσαν μιας και η ασυλία εν Ελλάδι δεν αίρεται ποτέ!!

(προχειρα πχ που θυμαμαι του Βελόπουλου για εναν τσαμπουκα και του Ντινόπουλου για μια ιστορια απ οταν ηταν ακομα δημαρχος)


Τελικα πρεπει να γυρισει το συμπαν ανάποδα για να πάει ένας βουλευτης στο δικαστήριο έστω και για κλήση. Οπότε και πάλι καλά να λες

Hades είπε...

Zaph, δια-φω-νώ.
Ακριβώς αυτό είναι το τρυπάκι από το οποίο πρέπει να γλυτώσουμε. Να τους πω κι ευχαριστώ που για πρώτη φορά αποφάσισαν να ΜΗΝ φερθούν ωσάν συντεχνία και αυτό για μια κλήση της τροχαίας; Έλεος.
θα πω πάλι καλά, όταν άρουν την ασυλία για υποθέσεις σκανδάλων.
Όλων, κιόλας, όχι επιλεκτικά κάποιων.
Κι εκεί που θα αποδώσω εύσημα είναι όταν καταργηθεί τελείως.

Αλλά για μία κλήση μπράβο δεν θα πω.

Zaphod είπε...

Εννοειται ρε πως δεν θα πουμε και μπραβο!!

Αν ειναι δυνατον! Ντου και φτύσιμο χρειάζεται! Απλα σκεφτομαι πως αν δεν ειχε γινει της παλιοπουτανας αυτες τις μέρες, πάλι τα καμάρια μας θα ήταν στο απυρόβλητο!

Hades είπε...

Γι'αυτό λοιπόν πρέπει να τους φτύνουμε ακόμη και τώρα για να γίνει περισσότερο της πουτάνας...

ο δείμος του πολίτη είπε...

Κοίτα αν σκεφτείς ότι είναι η πρώτη φορά, κάτι είναι και τούτο. Παλαιότερα ούτε για τροχαία παράβαση ούτε για ατύχημα δεν την ήραν. Θυμάμαι ένας βουλευτής του ΚΚΕ δήλωνε ότι επιθυμούσε την άρση για τον εαυτό του για τροχαίο ατύχημα (με ανάπηρο το παλικάρι μετά το ατύχημα), αλλά η Βουλή δεν τον άκουσε...

Hades είπε...

Το ερώτημα, Δείμε, είναι αν θα εξακολυθούσε να επιθυμεί την άρση της βουλευτικής του ασυλίας εάν γνώριζε εκ των προτέρων ότι μπορεί κι ο κόρακας να βγάζει κοράκου μάτι.
Διότι αν ήθελαν, πάντοτε θα μπορούσαν να ψηφίζουν κατά περίπτωση της άρση της ασυλίας και ποτέ δεν το έπρατταν, πιθανώς για να μην δημιουργηθεί "δεδικασμένο"...

ο δείμος του πολίτη είπε...

Έχει μεγάλη σημασία ότι για πρώτη φορά στη Μεταπολίτευση για αστική υπόθεση άρθηκε η ασυλία. Επιπλέον, ο Καστανίδης ήταν λίγο απόλυτος ότι η ασυλία θα υπάρχει από εδώ και πέρα μόνο για πολιτικά θέματα.

Shades είπε...

και ποιός πιστεύει τον Καστανίδη?

Hades είπε...

Μα αυτό ακριβώς είναι το θέμα, Δείμε: τα "πολιτικά θέματα".
Κάπως έτσι ανοίγουν τα παράθυρα στους νόμους. Με τέτοιες πρακτικές θα ακούμε για τα επόμενα Βατοπέδια και λοιπά "θέματα" να βαφτίζονται "πολιτικά" και να έχουμε πάλι μια τρύπα στο νερό.
Τι πάει να πει δηλαδή ασυλία για πολιτικά θέματα; Πολιτικοί είναι; Θα τους τη χαρίζουμε για το ίδιο τους το αντικείμενο;
Αρνούμαι να κάνω εκπτώσεις επί του θέματος.

Ανώνυμος είπε...

Τι μου λες! Ετσι ε!

ο δείμος του πολίτη είπε...

Hades, πρέπει νομίζω να ξεκαθαρίσουμε κάτι: εσύ μέσα στην αριστερή σου οπτική (που -χωρίς να θέλω να προσβάλλω, αλλά μόνο να κρίνω μία σκέψη- είναι και λίγο μισαλλόδοξη και μονόπλευρη) ουσιαστικά ζητάς την ποινικοποίηση της δημόσιας και της πολιτικής ζωής. Στην ουσία, το ερώτημα τίθεται στη βάση, θα τιμωρούνται κι εκείνοι που έσφαλαν πολιτικά κατά λάθος (όχι μεθοδευμένα όπως στο Βατοπέδι), επειδή η αριστερή μας οπτική αυτό λέει;

Η πολιτική δεν μπορεί να αίρεται υπό τη σπάθη μιας καταδίκης. Η άσκηση με την πολιτική δεν είναι ποινική υπόθεση, αλλά συλλογική. Οι διαφορετικές οπτικές για τα θετικά της κοινωνίας, θέτουν και διαφορετικές προσεγγίσεις άσκησης της πολιτικής. Αν διαφωνώ όμως δε σημαίνει ότι αργότερα θα τιμωρήσω εκείνον που έκανε κακές επιλογές. Η πολιτική δε στηρίζεται στην ποινή, αλλά στην κριτική.

Δηλαδή, επειδή δίνονταν υψηλές συντάξεις και πάμπολλα φάρμακα (ακόμα και ασπιρίνες) χωρίς ιατρική συνταγή, σημαίνει ότι θα τιμωρήσουμε όλους τους υπουργούς Εργασίας; Επειδή είναι άνεργοι τόσες χιλιάδες πτυχιούχοι θα τιμωρήσω ποινικά τους υπουργούς Παιδείας;

Shades, με την άρνηση ξέρεις δε γίνεται διάλογος ούτε κριτική.

Hades είπε...

Δείμε, μου φαίνεται ότι σε κάτι με έχεις παρεξηγήσει: κατ' επανάληψιν έχω γράψει ότι δεν με ενδιαφέρει να μπει κανείς φυλακή. Αυτό που με ενεδιαφέρει είναι όσοι άρπαξαν, να τα επιστρέψουν. οπότε δεν ζητάω καμία απολύτως ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής. Επίσης, δεν τίθεται θέμα, νομίζω, αριστερής οπτικής αλλά απλά κοινής λογικής. Δεν μπορούν να ξεσκίζουν στα μέτρα όλον τον κόσμο κι αυτοί που έφαγαν να μείνουν στο απυρόβλητο.

Πέραν τούτου όμως, λες "θα τιμωρούνται κι εκείνοι που έσφαλαν πολιτικά κατά λάθος;". Δηλαδή συγγνώμη, αλλά αν κάποιος σκοτώσει κάποιον κατά λάθος αθωώνεται; Δεν υπάρχει και η αμέλεια; Δεν είπα ποτέ ότι τα πάντα είναι δόλος. Πόσω δε μάλλον όταν εμπλέκονται χίλιοι δυο φορείς όπως πχ το ΝΣΚ. Όπως έχεις καταλάβει όμως, κατά κύριο λόγο σχολιάζουμε τις περιπτώσεις που δεν φαίνονται να έχουν γίνει και τόσο κατά λάθος εδώ που τα λέμε. Όπου στο κάτω-κάτω της γραφής, δεν έχει υποχρεώσει κανείς όλους αυτούς να είναι πολιτικοί. Μόνοι τους τους επέλεξαν. Άρα, δεν έχω το δικαίωμα να τους επικρίνω όταν το κρίνω απαραίτητο;

Από την στιγμή που για τον απλό πολίτη ισχύουν οι τάδε νόμοι, δεν καταλαβαίνω γιατί για έναν πολιτικό να ισχύουν οι μισοί. Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ένας πολιτικός να μην πληρώνει την κλήση του για παράδειγμα, ή να μπορεί να χτίσει αυθαίρετο όπως ο Μαγγίνας με το αναψικτήριό του.
Δεν είπα ποτέ να κυνηγηθούν όλοι, ή να μπουν όλοι στο ίδιο καζάνι., Αυτοί όμως που ρεμουλάρουν δεν πρέπει να πληρώσουν; Δεν πρέπει επιτέλους να ξεβρωμίσει το πολιτικό σκηνικό;

Με βρίσκεις κάπου λάθος; Διότι δεν θεωρώ ότι λέω κάτι εξεζητημένο.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Μα βλέπεις που στην ουσία ποινικοποιείς την πολιτική ζωή; Η αμέλεια που λες γιατί να μην απλά διαφορετική εκτίμηση που με τη δική σου κυβέρνηση να το θεωρήσεις αμέλεια;

Δέχομαι ότι σχολιάζετε υποθέσεις με ολοφάνερες και βαρύτατες πολιτικές ευθύνες, αλλά όταν μιλάμε για άρση βουλευτικής ασυλίας εννοούμε όλων και για κάθε θέμα... Έχει μεγάλη διαφορά, ξέρεις...

Και γιατί αναρωτιέμαι να μην τιμωρούμε και όσους ψήφισαν υπέρ ενός συγκεκριμένου κακού -κατά τη γνώμη σου και κατά τη γνώμη μου- νόμου και να στοχοποιήσουμε μόνο Υπουργούς;

Αντί να αντιτείνεις ουσιαστικούς θεσμούς λαϊκής συμμετοχής, σε ουσιαστικότερη διαβούλευση, σε τοπικές λαϊκές συνελεύσεις κτλ, ώστε να υπάρχει διαφάνεια, απλά κάνουμε λόγο για τιμωρία. Θέλεις άλλο τρόπο διαφάνειας στην πολιτική ζωή; Όλοι οι Υπουργοί να πάψουν να είναι μέλη του Κοινοβουλίου και να ανεξαρτητοποιηθεί η Νομοθετική από την Εκτελεστική Εξουσία. Οι Υπουργοί να είναι όργανα και όχι αποφασιστές.

Επί της ουσίας, όμως, με τέτοια άρθρα αντί να προτείνουμε την πρόληψη, θέλουμε να θεραπεύσουμε και μάλιστα με μεγάλη ποσότητα φαρμάκου. Ξέρεις, όλα τα φάρμακα ανάλογα με την ποσότητά τους είναι δηλητήρια και σκοτώνουν.

Ο πολίτης και ο πολιτικός δεν είναι ίδιοι. O πολιτικός έχει την ευθύνη χάραξης κι εκτέλεσης πολιτικής και άρα θα έρθει σε σύγκρουση με πολλά συμφέροντα (δε φαντάζεσαι με πόσα έρχομαι εγώ καθημερινά και δεν είμαι καν αιρετός, αλλά ένας απλός συνεργάτης).

Hades είπε...

Δηλαδή, Δείμε, αν καταλαβαίνω καλά, αυτό που προτείνεις είναι νμα διατηρηθεί το υπάρχον σύστημα της ασυδοσίας;
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί να μην αρθεί η βουλευτική ασυλία. Δηλαδή για τον απλό πολίτη πως υπα΄ρχει η δαμόκλειςο σπάθη του νόμου, ο φόβος της φυλακής, του προστίμου κλπ; Γιατί να μην υπάρχει για τους βουλευτές;

Την ευκαιρία τους την είχαν επί δεκαετίες και την έχασαν. Είχαν όλο το περιθώριο να αποδείξουν ότι είναι φιλότιμοι και δεν κλέβουν, αυτοί όμως όχι απλώς το εκμεταλλεύθηκαν αλλά του έδωσαν και κατάλαβε κιόλας.

Πέραν αυτού, οι πραγματικά έντιμοι δεν θα διαπιστώσουν καμία απολύτως διαφορά αν αρθεί η βουλευτική ασυλία. Καθαρός ουρανός αστραπές δεν φοβάται, λέει η παροιμία. Η αλλαγή των σχετικών 2 άρθρων του Συντάγματος καθώς και η αλλαγή του νόμου περί ευθύνης υπουργών στους κλέφτες και τους επαγγελματίες απατεώνες απαντά και όχι σε αυτούς που είναι υποδείγματα, διότι αναμφίβολα υπάρχουν και τέτοιοι.

Και δεν είπε κανείς να στοχοποιούμε μόνο υπουργούς. Αν και η λέξη "στοχοποιώ" δεν είναι σωστή. Δεν υπάρχει καμία στοχοποίηση. Τα γεγονότα σχολιάζουμε. Δεν είναι στοχοποίηση αυτό, ούτε διαπόμπευση, ούτε μίσος κατά των πολιτικών. Όχι όμως να μας αλλάζουν τα φώτα και να συνεχίζουμε να τους λέμε κι ευχαριστώ κιόλας. Αρκετά τους έχουμε πει ευχαριστώ. Τουλάχιστον σε πρώτη φάση, ας γελάσουμε και λίγο με την ξεφτίλα τους.
Και ξαναλέω, κανείς δεν είπε να βάζουμε τους πάντες στο ίδιο καζάνι. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι υπάρχει και η δυνατότητα κάθε φορά και σε κάθε σχόλιο να μιλάμε μεμονωμένα και με εξαιρέσεις. Κάποιες φορές πρέπει και γίνεται, κάποιες άλλες όχι.

ο δείμος του πολίτη είπε...

Hades, ίσως φταίει η διατύπωσή μου και δεν έκανα κατανοητή την πρόθεσή μου. Θέλω να αλλάξει η ουσία της βουλευτικής ασυλίας. Να παραμείνει η ασυλία αλλά όχι για όλα τα θέματα. Να μείνει μόνο για πολιτικές επιλογές. Θέλω να αλλάξει πρωτίστως ο νόμος περί ευθύνης υπουργών και δευτερευόντως η ασυλία να μείνει μόνο για πολιτικά ζητήματα (να φύγει για τις αστικές και ποινικές υποθέσεις). Δε ζητάω τη διατήρηση της ασυδοσίας με κανένα τρόπο.

Αναρωτιέσαι ρητορικά αν είναι ίσιοι οι πολίτες απέναντι στο νόμο. Αυτό ακριβώς πρεσβεύω κι εγώ. Στις πολιτικές επιλογές όμως δεν είναι ίσιοι οι πολίτες, αφού κάποιοι έχουν χρεωθεί τις πολιτικές τύχες και κάποιοι επαναύονται στο σπίτι ή το γραφείο τους σχολιάζοντας και κρίνοντας εκ του ασφαλούς στο καφενείο κτλ. Έτσι, ο πολιτικός έχει αντιπαλέψει το φθόνο και την οργή (για ένα ρουσφέτι πχ που δεν έκανε κτλ).

Για τις πολιτικές επιλογές είμαι υπέρ των εξεταστικών. Οι εξεταστικές επιτροπές δεν είναι ποινικό δικαστήριο ούτε ειδικό. Είναι πολιτική διερεύνηση πιθανών ευθυνών και απόδοση πολιτικών ευθυνών. Έτσι, οι όποιες κακές επιλογές τυγχάνουν θεσμικού ελέγχου και εξέτασης και βοηθούν το λα όνα κρίνει καλύτερα τους πολιτικούς που εξετάζονται -μέσω του τύπου- (βλ. τη λαβράκι βγήκε στη φόρα αυτές τις μέρες).

Αν αρθεί αόριστα η ασυλία θα κρίνεται κάθε πολιτική επιλογή με όρους εισαγγελικούς και όχι πολιτικούς. Αντίθετα, οι εισαγγελείς οφείλουν να κρίνουν τις αστικές και τις ποινικές υποθέσεις.

Συγνώμη για το μεγάλο σχόλιο...

Hades είπε...

Όχι Δείμε, σε κατάλαβα τι εννοούσες απλά εγ΄ωεπέλεξα να το παρουσιάσω χροντροκομμένο, διότι αυτό που λες ακριβώς εκεί που λέω θα οδηγήσει.
Σαφώς και ένας πολιτικός έχει πολύ μεγαλύτερες ευθύνες από έναν απλό πολίτη, το θέμα είναι ότι το βάζο με το μέλι όμως τον βάζει και σε απείρως μεγαλύτερους πειρασμούς γι'αυτό και θα'πρεπε η σχετική νομοθεσία να είναι δύο φορές πιο αυστηρή.
Πρέπει να καταλάβεις ότι εγώ μιλάω από πλευράς πρόληψης κι όχι καταστολής. Κανονικά οι Νόμοι αυτό είναι: η πρόληψη. Άσε πως τους έχουμε ταυτίσει όλοι μας, άλλη πικρή ιστορία αυτή.

Να στο πω αλλιώς: πως θα σου φαινόταν αν οι διευθυντές τραπεζών απολάμβαναν ειδικών νόμων που να προβλέπου για παράδειγμα ότι και να φάνε τα λεφτά των καταθετών τους δεν τρέχει και τίποτε;
Ε, κάτι αντίστοιχο ισχύει και για τον δημόσιο βίο: έχω βαρεθεί να επικαλούνται όλοι οι παραμορφωμένοι την αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία όταν τα ουσιαστικότερα τα κάνουμε από την ανάποδη.
Κι εξάλλου μην ξεχνάς κάτι ακόμη πολύ βασικό: είμαστε η μοναδική χώρα που χαϊδεύει με τέτοιον τρόπο τους πολιτικοί της. Δηλαδή στις άλλες χώρες οι πολιτικοί δεν έχουν μεγαλύτερες ευθύνες; Άσε που έχουμε καταδικαστεί δις κιόλας από το ευρωπαϊκό δικαστήριο.

Γενικά, θεωρώ ότι 35 χρόνια πολιτικής χάριτος στο συγκεκριμένο θέμα είναι πολλά. Το τι ρόλο βαράνε το απέδειξαν αρκετοί από δαύτους. Οπότε ήρθε η ώρα ν'αλλάξει επιτέλους η νομοθεσία.
Και ξαναλέω: οι έντιμοι ούτως ή άλλως δεν έχουν να φοβηθούν το παραμικρό. Τους άλλους όμως πρέπει να τους ξεφορτωθούμε με κάποιον τρόπο αφού δεν έχουν την παραμικρή τσίπα να φύγουν από μόνοι τους.